ماهر عبد الله: أعزائي المشاهدين، سلام من الله عليكم، وأهلاً ومرحباً بكم في حلقةٍ جديدةً من برنامج (الشريعة والحياة).
كما لاحظتم وتابعتم الأخبار، الانتفاضة في القدس عادت إلى ما ابتدأت به إلى أن تكون البؤرة الأكثر اشتعالاً في الصراع العربي الإسرائيلي، وللأسف الشديد ورغم مرور ما يزيد على العشرة شهور وقرابة الأحد عشر شهراً، مازالت الأمة تراقب عن بعد، تراقب وكأن الأمر لا يعنيها، في حين نرى أن اليهود في شتى.. أنحاء العالم يهرعون من كل حدب صوب لخدمة مشروع الهيكل أو ما يسمونه "بالهيكل". حجر التأسيس كان الحديث عنه محرماً على اعتبار أنه لا يثيره إلا الأصوليون الإسلاميون، الآن وبعد ما شاهدنا في الأسبوع الماضي تبرعت هيئات خيرية أميركية بقرابة الـ 4.5 طن من الأسمنت والحجارة لوضع حجر الأساس لما يسمى بالهيكل المزعوم.
لماذا هذا التخاذل الإسلامي في نصرة قضية القدس؟ هو موضوعنا لهذا اليوم. لمناقشة هذا الموضوع يسعدني أن يكون معي الدكتور محمد حبش، والدكتور محمد حبش هو مدير مكتب الدراسات الإسلامية في دمشق، كما أنه أستاذ جامعي في كلية الدعوة الإسلامية وأصول الدين في دمشق أيضاً، له أكثر من 27 كتاباً ومؤلفاً من أشهرها "المرأة بين الشيعة والحياة" وهو.. آخرها وله كتب في أصول الفقه لعله أشهرها "المعتمد في أصول الفقه".
دكتور محمد حبش، أولاً أهلاً وسهلاً بك في (الشريعة والحياة).
د. محمد حبش: أهلاً وسهلاً.
أسباب تخاذل المسلمين عن نصرة القضية الفلسطينية
ماهر عبد الله: سيدي أنت تعمل في كلية الدعوة الإسلامية والدعوة في.. في جوهر أساسها هي عملية تواصل مع الناس لإحداث نوع من التعبئة للاهتمام بقضية من القضايا، قضية بهذه الخطورة، قضية بهذه القداسة تهز مشاعر المسلمين دائماً وأبداً قضية القدس، ومع ذلك ردة الفعل دائماً ما تأتي -إذا أدرنا يعني أن نكون مؤدبين في الكلام- مخجلة لماذا هذا التعامل المخجل مع القضية الفلسطينية، على صعيد الأمة، أنا أريد أن أحصر النقاش كما يقع عادةً في الزعماء ورؤساء الدول والملوك، حتى الشارع الإسلامي لا يتحرك كما يجب في موضوع القدس، باعتقادك لماذا؟
د. محمد حبش: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين، طبعاً نحن نجتمع هنا بمرارة، نحن نلتقي في هذا المكان والآن في هذه اللحظات الدماء تسيل وإخواننا وأهلنا في الداخل الفلسطيني الآن في هذه الساعات تحديداً الاشتباكات مستمرة على طول خطوط التماس، ولم يعد هناك مكان إلا وهو خط.. تماس في داخل الأرض المحتلة. وبالطبع يعني يؤلمنا ألا نكون مع المجاهدين، ولكن أعتقد أن ما نحن فيه الآن -إن شاء الله- هو لون من هذا الجهاد، لأن الله -سبحانه وتعالى- كتب على الأمة أن تجاهد بمجموعها، بكل طاقتها، بكل وسائلها من أجل الوصول إلى العدالة التي نبتغيها.
في الواقع المسألة الفلسطينية وهي مسالة تعيش في الهم الإسلامي قديماً ولا تزال، فلسطين خمس مرات وقعت تحت الاحتلال، في المرة الأولى عندما وصل أصحاب النبي -صلى الله عليه وسلم- كانت فلسطين تعاني من الاحتلال الرومان، ومن المعلوم أن عمر بن الخطاب -رضي الله عنه- هو الذي تمكن.. أو يعني شهد أيام الفتح، وكانت جيوش الفتح في بيت المقدس، وكان أول شرط طبعاً لـ (صفرنيوس) وأصحابه من البطاركة الذين كانوا يقومون لخدمة بيت المقدس، كان أول شرط أن لا يساكنهم أحد من اليهود، وطبعاً هذا كانت نتيجة ما قام به اليهود تاريخياً من مظالم في بيت المقدس، طبعاً في المرة الأولى كما نلاحظ حررها الإسلام.
القدس سقطت مرة أخرى في أيدي الطامعين عندما وصل المغول. عندما وصل الصليبيون أولاً، وأيضاً استمرت تحت الحكم الصليبي، واستمرت تحت جيوش الفرنجة 90 عاماً حتى قيض الله -سبحانه وتعالى- صلاح الدين الأيوبي وحرر بيت المقدس.
في المرة الثالثة أيضاً المغول الذين أحرقوا العالم الإسلامي وصلوا في عالم 659هـ إلى عين جالوت، إلى قلب فلسطين، وأيضاً كانت أطماعهم متصلة بالسيطرة على تلك الأرض المقدسة، ولكن قيض الله -سبحانه و تعالى- أيضاً الاتجاه الإسلامي، وكان آنذاك الملك المظفر قطز الذي تمكن مع الظاهر بيبرس وإخوانه من المجاهدين آنئذٍ من تحرير بيت المقدس للمرة الثالثة.
المرة الرابعة أيضاً عندما كان تحت الانتداب البريطاني، وكلنا يذكر الثورات التي قام بها.. قامت بها العمائم الإسلامية من أجل تحرير بيت المقدس الآن هذا هو الاحتلال الخامس في الحقيقة في الفترة التي نعمت بالإسلام، طبعاً يعني المعركة مستمرة، وعلينا أن ندرك أن.. أنه لا شيء تغير، هناك بشكل مستمر أطماع تتصل بهذه الأرض المقدسة، وفيما كان الإسلام يتجه إلى جعل هذه الأرض مدينة السلام وعاصمة السلام، وأنت عارف أن القبلة الأولى التي اختارها رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وكان ذلك بوحيٍ من الله -عز وجل- كان إلى بيت المقدس، عندما تختار القبلة في هذا المكان هذه إشارة إلى قدسية هذه الأرض، النبي -عليه الصلاة والسلام- في وعيه في.. عندما جاء بالإسلام كان يعلم أنه يستأنف رسالة إبراهيم، كان ينتظر أن يكون أهل الكتاب أكبر أعوان له على هذا المشروع التنويري الذي جاء به الذي هو الإسلام، لأنهم أهل كتاب وبالفعل ترك قبلة أبيه وقبلة جده في الكعبة وتوجه إلى بيت المقدس، كان يعني.. كانت خطوة إيلافية هائلة جداً، وتحمَّل الكثيرة من قومه الذين رأوا في ذلك صبوة بعيدة من أجل أن يجعل من بيت المقدس عاصمة للمحبة والسلام وبالفعل صلى باتجاه بيت المقدس حوالي أربعة عشرة عاماً ونصف تقريباً ثلاثة عشر عام وهو في مكة، وستة عشر شهراً وهو في المدينة المنورة، صلى باتجاه بيت المقدس، وبقيت لهذه الأرض قدسيتها وكرامتها، وهي سميت في القرآن "الأرض المقدسة"، فيما سميت "بلاد الطوق" التي نسميها الآن أو "دول المواجهة" سميت أرضاً.. أرضاً مباركةً، لأن الله عز وجل قال.. سمى فلسطين "الأرض المقدسة"، وسمى الأرض من حولها قال (.. الذي باركنا من حوله)، (سبحان الذي أسرى بعبده ليلاً من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى الذي باركنا حوله) في الواقع يعني المشروع الإسلامي كان يتجه إلى جعل القدس عاصمة للسلام العالمي وأرض.. يعني ما يفكر به الآن كثيرون من إطار وحدة الديانات هو في.. في الواقع حققه رسول الله -صلى الله عليه وسلم- الإسلام كان هو الدين الخاتم الذي جمع كل محاسن الديانات من قبل وظهر في هذا الثوب الذي هو الملة الحنيفية الإبراهيمية السمحة من خلال عقيدته..
ماهر عبد الله: لا يعني فيه لازم بس على الحنيفية السمحة ويبدو أن التسامح بالغنا في.. في وعيه وبالغنا في الاهتمام به لدرجة أنه حتى صار يقع نوع من التسامح حتى عندما يقع الاعتداء على المقدسات، يعني وما يجري.. أنا.. أنا سؤالي ما تفضلت به كلام.. كلام جميل، وأنا أعتقد أنه هذا سر اهتمام الأمة في المقام الأول بالمسجد الأقصى وبيت المقدس. السؤال: عندما تنتهك حرمته بهذه الفظاظة وهذه الوقاحة لماذا لا نتحرك؟!!
د. محمد حبش: يعني في الواقع أنا كنت أمهد فقط للحديث عن هذه النقطة بالذات، يعني بينما نجد أن المشروع الإسلامي كان يتجه إلى جعل واحة للسلام العالمي في الأرض المقدسة، تتجه أطماع الاستغلال والاستكبار تاريخياً لجعل هذا المكان بؤرة للتوتر والصراع، الآن نحن في صراعنا مع هذا العدو الصهيوني، في الواقع أنا ما أرى أن من المطلوب الآن أن نقدم إنشائيات كثيرة من أطماع إسرائيل وعن مآرب إسرائيل وعن يعني نواياها في الأرض المقدسة، المسألة واضحة وكل البرامج التي تقدمها كل الفضائيات العربية مشتركة جميعاً في توكيد حقيقة الأطماع الصهيونية في أرضنا المقدسة. لكن يعني السؤال هو أيش نعمل؟ اللي لماذا هذا التخاذل؟ لماذا هذا الوهن العربي؟ عندما نتحدث في تاريخنا الإسلامي دائماً يعني لم نكن في.. لم نكن في موقف من المواقف أكثر عَدداً أو أكثر عُدداً، نحن الآن أكثر عَدداً، نحن الآن يعني نخجل عندما نقارن الأرقام نخجل عندما نقارن الأرقام، أنت تتحدث عن عالم إسلامي آخر الإحصائيات تقول: "عدد المسلمين في العالم الآن مليار وخمسمائة واثنين وستين مليون مسلم" عندما تتحدث عن العالم العربي الذي نيف على ثلاثمائة مليون بأي يعني.. بأي وجه من المقارنة يمكن أن نقارن مع وجود الكيان الصهيوني المصطنع في أرضنا المقدسة؟ ولكن على كل حال يعني تكون قراءة المعركة من خلال المنطلق العددي قد تكون ليست قراءة دقيقة، ولكن المطلوب الآن نحن من الأمة الإسلامي على صعيد الحكومات على صعيد الشعوب، أن تعيش هذه القضية في داخلنا. يعني عادةً ما نتوجه بالخطاب إلى الحكومات، والحكومات طبعاً مقصرة بكل تأكيد ويعني عندما ينعقد مؤتمر لمقاطعة إسرائيل.. مؤتمر لمقاطعة إسرائيل وتتغيب عنه تسع دول عربية أو ثماني دول عربية أليس هذا شيء مخجل؟!! المقاطعة موقف لن يكلفك كرسيك أيها الحاكم، المقاطعة موقف أنت تشترك فيه مع زملائك وإخوانك من أجل موقف سلبي تحترمه كل قوانين الدنيا، كل شرعية حقوق الإنسان، هي حق إنساني..
ماهر عبد الله: وتزعم تطبيقه الولايات المتحدة الأميركية، المقاطعة في.. في منطقة أخرى.
د. محمد حبش: يعني بهذا الإطار.. ومع ذلك أنت تجد أن ثمانية من الدول العربية تتغيب بأعذار واهية.
[فاصل إعلاني]
البعد الإسلامي في قضية القدس
ماهر عبد الله: سيدي إذا كان الحاكم لا يخشى على كرسيه إذا قاطع أميركا، ولا يخشى على الكرسي إذا لم يمنع المظاهرات، فلماذا نقف أو يقف بعض حكامنا بعض هذه المواقف؟
د. محمد حبش: طبعاً نحن عارفين يعني الأسباب متعددة، ولكن أنا أريد أن أقول وأريد أن يسمع هؤلاء الحكام يعني هم يخافون من التطرف.. يخافون.. هذا الأسلوب هو الذي يولد التطرف، هذا الأسلوب.. عندما أرى أن دولتي أن قيادتي تتخلى عن أقدس قضاياي عن القضية التي.. التي يعني نشأت طفلاً وأنا أعتقد بقدسيتها، والقضية التي يوصي بها الرسول -صلى الله عليه وسلم- هذا الأسلوب عندما يجد المواطن أن حكومته وأن قيادته تتخلى بهذا الشكل المهين، هو هذا الأسلوب هو الذي يولد التطرف، لذلك يعني حتى إذا كان حريصين على كراسيهم يجب أن نعلم أن هذا الأسلوب ليس هو الأسلوب المناسب للحفاظ على.. على مقاعدنا، وامتيازاتنا، على كل حال أنا أتوجه أعتقد المسؤولية أيضاً تتصل بشكل كبير بالشارع الإسلامي، الشارع الإسلامي أولاً أنا أود أن.. يعني لديَّ عدد من النقاط أود أن أثيرها في خلال هذه الندوة، يعني السؤال الطبيعي هو أيش تفعل؟ ماذا تملك أن نفعل نحن الآن؟ هل نملك فقط أن نجلس وننظر للناس ونتحدث.. بإطار استعلائي فوقي، أم أن هناك أشياء يمكن أن.. أن تخدم قضيتنا خدمة حقيقية؟ أولاً أنا أعتقد أن علينا أن ندرك أن القضية إسلامية، إسلامية هي عربية أيضاً، ولكن يجب أن لا ننسى البعد الإسلامي في القضية الفلسطينية، هناك شعوب إسلامية متحركة من (جاكارتا) إلى (داكار) كلها تشترك معنا في حرق العلم الإسرائيلي، كلها ترفع صورة المسجد الأقصى، الإسلام يعيش في داخلها، هذه الشعوب الإسلامية من.. من الحماقة نحن أن نتجاهل وجودها معنا كقضية.
إيران ذات يوم لم تكن شيئاً بالنسبة لإسرائيل، كانت صديقاً أمام الشاه، الآن إيران ترعب إسرائيل، مع أن يعني بينها وبين إسرائيل دونها خرط القتاد ولكنها ترعب إسرائيل، لأنها تتحرك باسم شارع كله يغلي، يغلي كله من أجل الانتصار للمسألة الفلسطينية يجب أولاً أن لا ننسى هذا البعد الإسلامي في قضايانا، وأنا أرجو من الذين ينظرون..
ماهر عبد الله [مقاطعاً]: ما.. ما هي الحكمة من ذكر هذا الموضوع، يعني لماذا.. ما الذي نستفيده عندما نقول إنها قضية إسلامية يعني؟
د. محمد حبش: عندما نقول إنها قضية إسلامية يجب أن يعلم الآخر العدو الذي يواجهنا ومن وراءه من قوى الاستكبار أن هذه القضية ليست قضية محلية إقليمية، دعني أعود بك تاريخياً، أنا أعتقد -وهذا رأي قد أكون يعني رأي شخصي لي- أنه لولا وصول الرسول الكريم -صلى الله عليه وسلم- إلى بيت المقدس ولولا أن حادث الإسراء والمعراج تم من بيت المقدس، أنا أعتقد كانت الأطماع اليهودية بلغت مداها إلى النهاية، لأنهم عندما خططوا لاحتلال الأرض وعندما خططوا لاحتلال فلسطين وضعوا كل الاعتبارات، ولكنهم لم ينتبهوا إلى الجانب.. المعنى الديني، لم ينتبهوا أن محمد -صلى الله عليه وسلم- ذات يوم وصل إلى هذا المكان، وأن هذا المكان سيبقى مقدساً لأمة تعدادها مليار ونصف إنسان. عندما خططوا وكل شيء كانوا قادرين إنه يشتروا التراب بالذهب من أجل أن يبلغوا مآربهم، ولكن فعلاً الصخرة التي حطمت كل أطماعهم كانت هي الصخرة المشرفة..
ماهر عبد الله: لا.. بس هل.. هل أفهم من كلامك أيضاً أن هذا تعريض بتوجه عربي كبير.. يعني ثمة انقسام في الرأي العربي، أناس يعولون على أمركة الصراع، على أساس أن إحنا نمتلك وسيطاً نزيهاً يمكن أن يحل، وفترة طويلة من الزمن ومازال البعض يؤمن بها، أنه كنا حريصين أيضاً على حليف اشتراكي، هل.. هل يتضمن ذكر إسلامية القضية التعريض بالتعويل على أمم أخري؟
د. محمد حبش: يا سيدي، أما الوسيط النزيه فكلنا سمعه يوم أمس (ديك تشيني) نائب رئيس الولايات المتحدة الأميركية في البيت الأبيض وهو يصرح بأن إسرائيل تقوم بعمل مشروع عندما تقتل وتمارس القتل.. رغم إعلان وقف إطلاق النار الذي يعني تلتزم به أمام هذا الوسيط النزيه. لكن أنا أريد أن أقرأ هذه الرسالة نحن يعني عندما كانت الحرب الباردة كان هناك مبرر للأمة العربية -إذا استخدمنا هذا التعبير- أن يعني تفهم امتدادها وعمقها في المنظومة الاشتراكية، الآن أصبحت المسائل واضحة، وتبين تماماً أننا لم نكن نملك في المنظومة الاشتراكية إلا الأنظمة، وعندما سقطت هذه الأنظمة أو تغيير الكيان السياسي الشعوب لم تكن معنا، أول شيء فعله.. فعلته روسيا أرسلت نصف مليون يهودي -يا رجل- وأرسلتهم ليأخذوا مكان أهلنا وأبنائنا و.. يعني نحنا معاكم نحنا حلفاء يعني عشرات السنين، ولكن بلحظة واحدة تم تغير كل شيء، وتبين أنا لا نملك لم نكن نملك هناك إلا الأنظمة. المشهد في العالم الإسلامي مختلف تماماً، المشهد في العالم الإسلامي مختلف تماماً، قد نملك نظاماً أو نظامين، قد نخسر نظام، نربح نظام، ولكن الشعوب الإسلامية كلها كلها حقيقة تعيش هذا الهم. كم واحد اسمه صلاح الدين في هذا العالم الإسلامي؟ كم.. كم فتاة اسمها "قدس" وكم فتاة.. يعني كم.. كم.. كم طفل يعيش في.. في هذا العالم الإسلامي وكلهم يعيشون بالآمال التي نتحدث عنها في.. يعني إحياء الحالة الفلسطينية كحالة تخص العالم الإسلامي كله؟ أنا أعتقد المسألة تنطلق وبدأت يوم وصل الرسول -عليه الصلاة والسلام- ويوم أُلقي هذا البعد الإسلامي على القضية، وهذا البعد هو الذي حطم أطماع الطامعين خمس مرات في التاريخ الإسلامي وهذه المرة الخامسة، وأنا أقول حطم..
ماهر عبد الله [مقاطعاً]: طب تسمح لي يعني هنا أن أخرج عن الموضوع قليلاً وإن كنا في نفس الإطار، أنا أعلم أن هذه المطالبة التي تطالب بها بإعادة أسلمة القضية من جديد على اعتبار.. على الوضع في الاعتبار بعدها الإسلامي الأممي، لكن أنا أعلم أيضاً أنه الدكتور محمد حبش له موقف خاص من المسيحيين.. يعني في بعض الأحيان نحن ننسى إذا كانت هي أولى القبلتين وثالث الحرمين، فهي الحرم الأول والأخير عند طائفة كبيرة من المسيحيين، في الخطاب الإسلامي عادةً ما يغُفل ذكر المسيحيين، لا يجري التعويل عليهم، تركنا الساحة لإسرائيل، للمنظمات الصهيونية المؤيدة، باعتقادك المسيحيين سواء كانوا فلسطينيين في المقام الأول، أو عرباً، أو غير ذلك. هل يعني.. كيف تجمع بين موقفك الذي حدثتني عنه أكثر من مرة خارج هذه الحلقة، وبين هذه الدعوة إلى إسلامية القضية؟
دور المسيحيين العرب في القضية
د. محمد حبش: أنت عارف أنا قلت كانت كلمتي في مؤتمر القدس الأخير في بيروت حول هذه النقطة، حول يعني دور إخوانا من المسيحيين العرب بالذات تحديداً، وأنا أعتقد أن دورهم في القضية جوهري وهو من.. يعني أنا لي أصدقاء كثير من الوسط المسيحي في بلادنا وكلهم وطنيون وشرفاء، أعتقد بأن.. أنهم يعني لا يجدون أي حرج في الانتماء إلى الحضارة الإسلامية، ويعني هذه الكلمة أنا عندما يتحدث كثيرة من الوطنيين الذين نعتز بما قدموه من خدمات لبلادهم، عندما يقول أنا مسيحي وأنتمي إلى الحضارة الإسلامية، هذا أصبح شعاراً معروفاً عند كثير من الناشطين.
أنا طرحت هذه المسألة، وفعلاً أنا أعتبر أن هناك دور مهم جداً للمسيحيين العرب وللمسيحيين الشرفاء في كل مكان في العالم، نحن يجب أن لا ننسى أن لإسرائيل ليست إلا حامله طائرات متقدمة لأميركا، ومع أن الرئيس الأميركي الآن (بوش) يبدو وأنه يرجف (...) من شارون.. و.. يعني هكذا تبدو تصريحاته جبانة عندما يتحدث عن الشأن الفلسطيني، ولكن يجب أن نقول إن إسرائيل في.. يعني في النهاية فهي صنيعة أميركا، وهي مصالح أميركا في المنطقة.
ولكن يعني أنا عندما درست الموضوع بعمق أنا لا أعتقد أن المسألة فقط مسألة سياسية، الناخب الأميركي يقدم صوته منحازاً انحيازاً تاماً لإسرائيل، ولكن ليست الأسباب هي فقط أسباب سياسية، اسمح لي أن أقول ذلك، هناك أسباب دينية أيضاً يجب أن لا ننسى هذا، الإدارة الأميركية هي الآن عندما يقول (ديك تشيني): "إن إسرائيل تفعل ما هو مبرر"، ماذا تتصور أن يقول (جو ليبرمان) لو أنه فاز في هذا المنصب التعيس يعني عندما يطلب منه أن يتحدث؟
ماهر عبد الله [مقاطعاً]: لأ، من ناحية ربما هذا لأنه يهودي قد يكون أكثر اعتدالاً، لأنه هذا يحاول أنه يكون ملكي أكثر من الملك.
د. محمد حبش: يعني في النهاية.. في النهاية.. أنا أعتقد.. أنا أرجو أن يعني أجد الوقت لأشرح الفكرة، وهي أن المسألة الدينية حاضرة في الصراع، المسألة الدينية حاضرة في الصراع، منذ يعني قيام الحركة الإصلاحية في أوروبا ومنذ الدعوات المتكررة التي أطلقتها الكنائس الغربية من أجل، من أجل تعجيل قدوم المخلص، تعجيل قدوم المخلص يعني بطرق طبعاً نحن كل الأمة الإسلامية تشترك مع الإخوة المسيحيين في عقيدة مهمة جداً وهي قدوم السيد المسيح، وهندي نقطة مشتركة يجب أن نعززها وأن نتحدث عنها وعن آفاقها وعن دلالتها، في الغرب ينظر إلى المسألة نفسها بعين أخرى، عندما طرحت يعني الدعوة إلى تعجيل عودة المخلص على أساس جمع الشعب المختار، وطبعاً هذه الفكرة غذاها اليهود بشكل مباشرة غير مباشر لأنه في النهاية تخدم فكرتهم، وللأسف الآن يعني عندما تزور أميركا وعندما تلتقي بالمنظمات القائمة التي تعمل في الوسط الديني في أميركا تكتشف أن الفكرة شعبية لها شعبية طاغية في الشارع الأميركي، وهو أن ما نقوم به الآن من دعم إسرائيل هو موقف ديني، نطلب فيه الأجر من الله، نطلب فيه الأجر من الرب، هذه حقيقة بالتأكيد لا يشعر بها إخواننا المسيحيون في الشرق الذين يشاركوننا العناء والذين يقفون معنا في المظاهرات في الأرض المقدسة، والذي يعني يتحملون معنا، (بيت جالا) كلنا يعلم أن هذه القرية الصابرة التي تعرضت للقصف عشرات المرات هي قرية مسيحية. أظن يعني لا يشاركون في هذه الفكرة، ولكنهم يعني أقول بمرارة لا يقدمون جهداً كافياً يعني كما تتطلبه المرحلة في تبرئة الكتاب المقدس من هذه الوصمة، الكتاب المقدس.. لا ينبغي أن نترك إسرائيل تقدمه للناس على أساس أنه كتاب يعني يبرر لها ما تفعله في الأرض المقدسة، هذه مسؤولية مشتركة أنا لا.. لا أبرئ أيضاً يعني ما يطلب منا نحن أيضاً كعلماء شريعة إسلاميين، أيضاً نحن قمنا تاريخياً بدور في.. في. في تنزيه التراث الإسلامي عندما قاومنا الإسرائيليات، الإسرائيليات ظاهرة يعرفها كل الإسلاميين، وكل المشتغلين بالتراث الإسلامي، هي ظاهرة حاولت.. حاول الصهاينة تاريخياً قبل يعني أن يصبح هذا الاصطلاح اسماً لهم..
ماهر عبد الله: طيب.. أنا مضطر.. مضطر لمقاطعتك لموجز من الأبناء.
د. محمد حبش: لكن نستأنف الفكرة.
[موجز الأنباء]
ماهر عبد الله: سيدي، ما تفضلت به كان في مجمله عن المسيحية الغربية، عن الكنيسة الغربية التي تصهينت، وهذا يقر به كثير حتى من المسيحيين العرب. أنا كان سؤالي إليك: ما الذي يمكن.. أنت تعتب على المسيحيين العرب أنهم لم يشاركوا، ماذا يمكن أن يفعلوا؟ وأرجو أن تضع في اعتبارك أن الكثير، من الإسلاميين لا يريدون لهم أن يعملوا على اعتبار أنهم كفرة وخارج اللعبة أصلاً، يجب أن يبقوا خارج اللعبة.
د. محمد حبش: لذلك يعني هذا يعود بنا إلى المسألة التي كنا نتحدث عنها، في الواقع مشاركة الإخوة المسيحيين في القضية مسألة حيوية جداً، لأن الموضوع يعنينا جميعاً يعني نحن بالنسبة لنا كمسلمين المسجد الأقصى هو المدينة الثالثة في الإسلام، بالنسبة للأخوة المسيحيين -أنت عارف- هو المدينة الأولى وهو يعني هو مهد السيد المسيح لذلك يعني مشاركتهم معنا وهم يذوقون من هذه المظالم مسالة مؤكدة. أنا أريد أن أتحدث عن المشاركة في إطارين اثنين: الجانب الأول هو إطار فكري، إطار فكري وهذا الجانب يعني نحن دائماً نعيش الآن دماء ونعيش الآن دماء ونعيش الآن دماء تسيل وإخوة شهداء، ولكن ينبغي أن تكون الاستراتيجية التي نعمل عليها أبعد من يوم ويومين، يجب أن نتحدث عن المستقبل. قلت أنا تاريخياً كانت هناك محاولات لتهويد الإسلام، حاول الإسرائيليون تاريخياً تهويد الإسلام، وهناك شيء عندما في.. في.. في علم.. في تفاسير القرآن اسمه "الإسرائيليات"، وقام علماء الإسلام، بالدفاع بضراوة وفضحوا الجهود التي كانت تبذل لإقحام الثقافة اليهودية داخل النص الإسلامي. وحتى الآن أنا أقول لا نزال نحتاج إلى جهود أخرى في هذا الجانب، لكن يبدو أن الصراع عندما يفرض نفسه بشكل واضح تبقى هذه المسائل مسائل ثانوية نسبياً. المسألة في.. في النشاط المسيحي ربما تكون أكثر إلحاحاً، الآن، الشعب الأميركي؟ الآن.. صح هي مسألة مصالح، لكن كيف يمنح دافع الضرائب الأميركي لماذا يمنح صوته للحكومات التي تقف مواقف أكثر تشدداً؟ يعني من المعلوم أنهم اختاروا بوش.. يعني الإسلاميين في أميركا عندما قدموا أصواتهم لبوش لسبب واحد وهو أنه أخف الضررين بس، يعني هم عارفين أن الرجلين لا يحلمون نوايا طيبة باتجاه.. باتجاه يعني الضغط على إسرائيل لتقديم خدمات للسلام هنا. لكن ما الذي يقنع دافع الضرائب الأميركي أن.. أن تقف حكومته هذا الموقف المذل المخزي.. المخزي لحقوق الإنسان، والمخزي للعدالة الاجتماعية التي تأسست على أساسها أميركا؟ من يقف أمام (توماس جيفرسون) ويقرأ ماذا كتبه عن العدالة.. مؤسس أميركا يعني يخجل من سلوك هذه الإدارة. لكن السبب يا سيدي السبب هو أن هناك دوافع دينية عند دافع الضرائب باتجاه دعم هذا الشعب المختار كما تنص.. ولا تزال الأدبيات موجودة.
ماهر عبد الله: طيب إذن.. يعني ما.. ما الذي تطلبه من المسيحي العربي إذن في.. في هذا الإطار؟ ما الذي يمكن أن يفعل به.. أن يقوم به أو يفعله؟
د. محمد حبش: في.. في الإطار الفكري يعني أنا رأيت (جيمس واجرت) تعرف (جيمس واجرت) هذا المبشر أنا رأيته يبكي، دموعه تسيل من أسفل الذقن وهو يقول: إن وهو رجل يسيطر على إمبراطورية إعلامية يسمعها أكثر من 50 مليون رجل في الولايات المتحدة يقول: "إن الرب لن يبارك أميركا ولن يوفق أميركا طالما أنها لم تحقق إرادته في وصول شعبه المختار إلى الأرض المقدسة؟. يعني عندما يكون عادةً رجال الدين.. عادةً هم دعاة سلام، دعاة محبة، لكن نحن أمام واقع محير يعني أشد أشد رجال إسرائيل تطرفاً هم رجال الدين اليهودي. فالمطلوب هو جهود فكرية يقدمها المفكرون الشرفاء من إخواننا المسيحيين العرب، وخاصةً الذين يقيمون في الغرب لتبرئة.. لتبرئة الكتاب المقدس من.. من وصمة المظالم التي يراد إلحاقها بنصوصه، والتي يراد تقديمه.. تقديمها للشعب الأميركي لدافع الضرائب على أساس أنه عمل يبتغي به مرضاة.. مرضاة الله -سبحانه وتعالى- .
أنا أعتقد بأن.. إسهام الإخوة المسيحيين بالذات.. الشرفاء في بلادنا، وأيضاً هناك مسيحيون عرب موجودون في الولايات المتحدة وموجودون في الغرب ويمكنهم أن يساهموا معنا في الدفاع عن الكتاب المقدس، لأن الكتاب المقدس لا يمكن أن يكون وثيقة تبرر الظلم، وأنا لي أصدقاء كثيرين من.. من الناشطين في المجال المسيحي وكلهم يتفهمون هذه الفكرة، ولكن أنا أعتقد ليس المطلوب دراسات نقوم بها نحن في مركز الدراسات الإسلامية أو إسلاميون آخرون، المطلوب دراسات يقوم بها من لا يُتَهم في عقيدته عند القوم باتجاه تبرئة الكتاب المقدس من وصمة المظالم التي يراد إلحاقها في الحقيقة.
ماهر عبد الله: طيب لو عدنا إلى ما يجب فعله، ابتدأت وهذا كان يعني جزء من.. من تفريع على إسلامية هذه القضية ضرورة إلحاح على هذه الإسلامية ما الذي يمكن فعله على.. على صُعد أخرى غير أن "نشير" و "نؤكد" و"نلح" على أن هذه القضية إسلامية؟
د. محمد حبش: يعني دعني فقط أشير إلى نقطة واحدة، الآن أنت تطوف في العالم الإسلامي، ما تدخل مركز إسلامي أو مكتب أو بيت أو.. أو.. أو منزل إلا تجد فيه صورة للقدس صورة لفلسطين صورة..، في الواقع أنت لا تشاهد هذا.. يعني.. هذا جزء آخر مما أريد أن يحمله معنا الإخوة المسيحيون، عندما لا.. لا تجد الآن مظاهرات مثلاً في أوروبا وهي مثلاً بلاد مسيحية أو يعني أهلها يشعرون بقدسية الـ.. بقدسية (إيلياء) أو بيت المقدس، مع ذلك يعني لا توجد تعبئة، لا توجد تعبئة للقضية الفلسطينية على المستوى المسيحي كما يوجد على المستوى الإسلامي، نحن نرى أن التعبئة على المستوى الإسلامي مازالت ضعيفة، فبالمقابل أيضاً أعتقد أن هذا الاشتراك ضروري في المسألة.
أعود أنا إلى واجبنا كمسلمين أنا أعتقد أن مواقف الحكومات يعني هناك حكام عرب يعيشون والله خارج التاريخ، يعيشون خارج التاريخ، يعني أحياناً أنت تكون في.. في الغرب تملك أن تهاجم زعيم غربي، تأتي إلى بلدك، أنت لا تملك أن تهاجم نفس الزعيم الغربي الذي تهاجمه في بلده، ولكن في بلدك نظراً لاعتبارات مختلفة ربما توضع على.. على أفواهنا كثير من الأقفال..
ماهر عبد الله: هو.. بالمناسبة المظاهرة التي قامت احتجاجاً على مذبحة نابلس في لندن كانت أكبر من أي مظاهرة أقيمت في أي عاصمة عربية، والمظاهرة في لندن كانت أمام السفارة الأميركية، في حين أنه المظاهرات في العالم العربي كانت بعيدة جداً عن السفارة الأميركية.
د. محمد حبش: يعني لذلك أنت ترى أن يعني مواقف بعض الحاكم العرب -ونحن لا نعمم هنا- أعتقد يعيشون خارج التاريخ، يعني دعني هنا معلهش أذكر لك كلمة سمعتها من الرئيس حافظ الأسد الآن صار في دار الحق، والله العظيم يا أخي كنا في مائدة إفطار وهو عادةً كان يقوم بهذا الكرم كل سنة، والله قال كان فيما يتحدث في قال: "أنا الآن يطلب إليّ السلام وأنا أرسلت إلى (مدريد) من أجل موضوع السلام -كان الكلام بعد مؤتمر مدريد- قال: وهناك عروض تتقدم كل يوم عبر وسطاء مختلفين من أجل التفريط ببعض الحقوق، وأنا أريد أن أقول وأريد أن يسمعني كل واحد -وأنا أتمنى أن يسمع كل حاكم عربي هذه الكلمة- قال: أنا لا أستطيع أن أفرط، لأنني أتوقع ممن يدخل إلى القهوة أن يدخل بمسدسه ويقتلني. والله يا أخي ترك خطبته ونظر في هؤلاء الذين يوزعون القهوة وقال: أنا أطالبكم بذلك". هذه حقيقة عندما تشعر أنت أن.. كم.. كم هي حية هذه المسألة في نفوس الشعب لا يمكنك أن تقول إلا هذا، لذلك يعني حتى نبتعد عن.. عن التظير فيما يتصل بقضايانا أريد أن.. أن أتحدث عن واجبات ينبغي أن نقوم بها نحن كإسلاميين، أولاً: يا أخي الجهاد.. الآن كل المسلمين في الأرض يتمنون أن يكونوا في الداخل، ويتمنون أن يقدموا بعض ما يقدمه المجاهدون في الداخل، ونحن في الواقع -والله يا أخي- نغبطهم، والله نحن عندما نرى هؤلاء الشيوخ يخرجون على رؤوس المظاهرات في فلسطين وربما يتعرضون للضرب وللكم، نحن نغبطهم على هذا ونتمنى أن لو قد كان وقوفنا معهم ممكناً من أجل أن نشارك في هذا.. لكن أنا أريد أن أقول على كل حال: تربية الجهاد ينبغي أن تبقى قائمة، يعني أحياناً نحن نفرط في تربية الجهاد، تربية الجهاد هي لون سلوكي يجب أن تمارسه الأمة في حالات السلم من أجل أن نستثمره في حالات الحرب..
ماهر عبد الله: طب خلينا نتحدث عن تربية الجهاد ما المقصود بها لكن بعد هذا الفاصل.
[فاصل إعلاني]
ماهر عبد الله: سيدي، تحدثت عن الجهاد كتربية جهادية، ولكن.. يعني حتى الحالات الجهادية الكثير بدون ما نذكر كثير من التفاصيل، لكن قبل حتى الحرب اللبنانية في مبتدأها كان الهدف الأساسي منها هو قتل الحالة الجهادية التي كانت موجودة في جنوب لبنان في أواسط السبعينات، وكان لابد من.. من دخول إسرائيل واستئصال هذه الحالة، يعني ما الذي تقصده بالتربية الجهادية؟ كيف يمكن أن تكون فعالة في.. في إحداث تربية جهادية؟
د. محمد حبش: دعنا في هذا المعنى نعود إلى التربية التي أنشأ عليها الرسول الكريم -صلى الله عليه وسلم- المجتمع الإسلامي الأول. أولاً: أنا أريد أن أقول الرسول -عليه الصلاة والسلام- قال: "الجهاد ماض إلى يوم القيامة لا يبطله عدل عادل ولا جور جائر". هناك الكثيرون من المتفائلين يقرؤون العالم بطريقة خاطئة، في عام 1899م عقد مؤتمر دولي في.. في ألمانيا تحديداً في أوروبا من أجل الاحتفال بقدوم القرن العشرين، وتحدث.. تباري الخطباء في مطلع القرن العشرين عن قرن الازدهار والحضارة والكهرباء والتقدم والفضاء وكل الأحلام الوردية، وأن الدبابات سنوضع في المتاحف، وأن المدافع ستتحول إلى مداخن في المصانع وكل هذه الأحلام الوردية. لكن إذ دخل القرن العشرين ماذا كانت النتيجة؟ قد لا يكون في تاريخ البشرية قرن أشد ظلاماً وسواداً وظلمة من القرن العشرين، حربان عالميان حصدتا 92 مليون قتيل ومعاق، وأكثر من 120 حرب إقليمية خلال هذا القرن قرن دموي، دخل القرن الحادي والعشرين الصورة لم تتغير، يجب أن نعلم.. الآن كثير من البلاد العربية تعيش هدوء وسكون، وأسأل الله أن يديم الأمن والأمان في بلاد المسلمين، نحن لا.. لا نفرح بطبول الحرب يعني، ولكن عندما نتحدث عن هذا المعنى تربية الجهاد يجب أن تبقى، لأن كل ظروف التاريخ يعني الإنسان منذ أن وجد الفلاسفة الحالمون وهم يحلمون بمدنية فاضلة، لم يحصل، لم يتحقق، وكثير من الدول كانت آمنة (وضرب الله مثلاً قرية كانت آمنة مطمئنة يأتيها رزقها رغداً من كل مكان فكفرت بأنعم الله، فأذاقها الله لباس الجوع والخوف بما كانوا يصنعون).
الخلاصة ينبغي أن تبقى تربية الجهاد في.. في أيام السلم من أجل أن نستفيد منها في أيام الحرب. أنا أريد أن أقول شيئاً: الآن جيل المقاومة في الأرض المحتلة، أنا متأكد لو أن آبائنا -ونسأل الله أن يكتب لهم منازل الخلود - لو كان في.. في بدايات القضية الفلسطينية وكانت تربية الجهاد حية كما هي اليوم، بالتأكيد لم يكن يفكر الت.. الغاشم الغاصب بالدخول إلى الأرض..
دور الحكام العرب في قضية فلسطين
ماهر عبد الله: طيب اسمح لي عند هذه النقطة أن أستمع إلى الأخ صبري ميرزا من أميركا، يجب المداخلة معنا، أخ صبري، اتفضل، أخ صبري:
صبري ميرزا: السلام عليكم ورحمة الله.
ماهر عبد الله: عليكم السلام.
د. محمد حبش: عليكم السلام.
صبري ميرزا: أخي ماهر..
ماهر عبد الله: اتفضل.
صبري ميرزا: أصل الندوة الـ.. حيثما.. على الصورة التي أعلن فيها اتهامك للمسلمين بالتقصير، لكني أرى أن ضيفك الكريم توجه بالاتهام إلى النصارى وكأن المسلمين أدوا ما عليهم، أخي ماهر، أرجو أن لا تقاطعني رجاء أن أكمل.
ماهر عبد الله: اتفضل.
صبري ميرزا: في العديد من الندوات التي عقدتها منذ بداية الانتفاضة لازالت تساؤلاتك تبحث عن الإجابة، ولازال ضيوفك الكرام يتجاوزون طروحاتك، وأنت تلح في إدخال الأمة الإسلامية قفص الاتهام. بالله عليك دعني أطرح هذا السؤال بوضوح: هل قبل العرب أصحاب الشأن في أسلمة القضية الفلسطينية وبيت المقدس بالذات؟ وهل سلاطين العرب يبيحون لمسلمٍ واحد أن يحمل همّ المسجد الأقصى؟! والله لو خلى السلاطين بين الشعوب والإسلامية وبنى صهيون لزحفت الملايين صفاً واحدً لابتلاع كل قوة شارون وجنده.
يا أخي، وفر على نفسك وضيوفك العناء، وخاطب سلاطين العرب ليفتحوا الحدود، فإذا لم تغطي كل شبر من أرض فلسطين أقدام المجاهدين، عندئذٍ لك حق الاستنكار والتعريض بتخاذل المسلمين.
ماهر عبد الله: طب مشكور يا أخ صبري، وأنا أعتقد ما.. ما قاطعتك، مش هيك؟ سيدي، دعنا نجيب على سؤاله هل باعتقادك.. أولاً يعني نحن على الأقل في هذا البرنامج وأعتقد في كل برامج (الجزيرة) لم نلتمس عذراً لأي حاكم عربي في يوم من الأيام، والعكس أنا فيما أعلم (الجزيرة) متهمة بالمشاغبة على الحكام العرب، والكثير من.. من الأنظمة تتهمها بأنها مشاغبة..
د. محمد حبش: مش اتهام.. اتهام..
ماهر عبد الله: فلا أعتقد.. فلا أعتقد أننا يعني أغفلنا في تحميل المسؤولية لأهل المسؤولية، لكن الخلل الذي يحدث هو التوقع الذي تفضل به الأخ صبري وهو أنه لو فتحت الحدود لغطت أقدام المجاهدين فلسطين، يعني أنا أعتقد أن هذا زعم زعيم كبير، هل تعتقد فعلاً أنه لو فتحت الحدود لكانت الأمة جاهزة؟ يعني هل كل من يمكن أن يحب الأقصى هو جاهز للقتال ويستطيع فعلاً أن يذهب؟
د. محمد حبش: والله شوف يا أخي نحن الآن يعني نحن في مرحلة متقدمة من الصراع، نحن لسنا في بداية الصراع، والآن يعني كثيرون وبالأمس يعني البرغوثي اللي حاولت إسرائيل اغتياله كان له كلمة مشهورة يعني عندما نجح شارون قال: "هذه آخر طلقة بجعبة إسرائيل" يعني إسرائيل الآن تقدم آخر ما عندها من.. من الخيارات، لأنها بالفعل الصراع طال وإسرائيل ليست جاهزة لصراع طويل، يعني عادة هي أصلاً في حروبها دائماً كانت تخاف من حرب الاستنزاف والآن الانتفاضة تمارس هذا الدور أنا أعتقد يعني مع الشكر لعواطف الأخ الكريم الذي تحدث، هو إنسان يعيش بعواطفه مع المسألة، ولكن الصراع لا يدار هكذا، الصراع لا يدار هكذا، وأنت عارف يعني أن كثير رمن الاتجاهات الحماسية عندما كانت يعني في حرب 67 كانت..
ماهر عبد الله [مقاطعاً]: طب تسمح لي.. تسمح لي بسؤال هو كان الحقيقة لازم أنا أوجهه للأخ صبري، وأنا على استعداد أن نعطيه الفرصة لو شارك مرة أخرى، يعني كيف تفسر لو كانت المسألة مسألة حكام وفقط حكام كيف نفسر أنه من أجل الصراع على السلطة في الجزائر يقتل أكتر من 150 ألف قتيل خلال عشرة سنوات، ولا تخسر الأمة من أجل فلسطين خلال يمكن الخمسين سنة الماضية 150 ألف قتيل؟
د. محمد حبش: يعني المقارنة ستأخذنا إلى.. ستأخذنا بعيداً، وأنت عارف يعني أن الهم الجزائري هو بحد ذاته قضية كبرى، يعني هو أيضاً يدعونا إلى الإلحاح مجدداً أن هناك أيضاً أزمات داخلية لا تقل عن أزمة المواجهة، ويعني خلال كل اهتمامنا بالانتفاضة والأمة الإسلامية كلها بتشغل من أجل تجييش الانتفاضة، خلال هذه الفترة قدمنا أزيد.. قدمت الأمة أزيد من خمسمائة وسبعين شهيداً وربما بلغ العدد أكثر من ذلك بقليل، ولكن خلال الفترة نفسها الجزائر قتل فيها أكثر من هذا العدد، خلال نفس فترة الانتفاضة الملتهبة الآن. لذلك نحن يعني نعاني الاستبداد دائماً، موقف يعني يسهم في نعيمة الحقيقة، عندما نتمكن من الوصول إلى الأرقام الدقيقة وإلى إحصائيات وجود.. عدم وجود إحصاء خير من وجود إحصاء مضلل فأعود إلى القضية بالأساس يعني لماذا. ما هو دور الحكام العرب؟
أنا سئمت هذا السؤال، لأن كل واحد منا يعلم أن الحكام العرب مسؤولون، مسؤولية أمام الله -سبحانه وتعالى- عن المسألة.. عن القضية الفلسطينية، وأن الأمة لو أو أنها.. حتى لو.. عندما دخلنا.. دخلت الأمة المفاوضات لو أنها دخلت في.. يعني في كتلة واحدة لكانت المواقف مختلفة عن هذا، يعني عندما الفارق بيننا وبين أميركا دعني أقول هذا المثال نحن نقوم بالحرب للأسف نخسر، يأتي السلام للأسف نخسر، نقيم صُلح نخسر، أميركا تكون حرب ترجح، قد لا تكون هي التي صنعتها ولكن تقرأها قراءة صحيحة، يأتي السلام تربح، يأتي هدنة تربح، تجد في كل الظروف هي تتعامل مع الحدث بقراءته.. الآن نحن لا خيار أمامنا.. الموقف في فلسطين.. تصور الآن ماذا لو نجح شارون في خططه؟ الآن يعني شارون هو آخر يعني بلطة ترفعها إسرائيل من أجل أن.. أن تصل إلى قضاياها وهو يقول: "خلال مائة يوم أدوس هذه الانتفاضة". الحمد لله الآن مضى يعني أكثر من الوعد الذي تصوره، والانتفاضة تلتهب وتشتعل والآن يعني عملية عد أصابع، وذات سيكتشف هؤلاء يعني وهم يكتشفون يوماً بعد يوم أن هذا الأفق لا آخر له وهم يواجهون شعب كامل، وشعوب إسلامية كلها تعيش في داخلها.. يعيش في داخلها هذا الهم وتطالب بـ.. بالكفاح والمقاومة. وددت لو أن هناك خيار آخر، لا يوجد الآن خيار آخر إلا هذه المواجهة حتى يعلم الآخر أن الدم لا يأتي إلا بالدم، وأنه بأساليب القهر لا يمكنه أن يجني أن وجه من وجوه الأمن التي يبحث عنها.
ماهر عبد الله: طيب لنستمع للأخ.. إبراهيم مصطفى من البرازيل، أخ إبراهيم اتفضل.
إبراهيم مصطفى: أخ أحمد وبأحب أوجه جميع التحيات للأخ..
ماهر عبد الله [مقاطعاً]: ممكن بس.. بس الصوت يا إخوانا.. الصوت الأخ إبراهيم.. اتفضل.
إبراهيم مصطفى: بأوجه التحيات أولاً إلك يا أخ أحمد ماهر وللأخ محمد حبش، وأنا أشكر الأخ محمد على أسلوبه الحضاري ووعيه ومعرفته بقضايا القدس والمسلمين.
في البداية أنا فلسطيني موجود في البرازيل، بأحضر هذا البرنامج، ولو تعرفوا كأنا فلسطيني شو الواحد دمه عم بيثور وعم بيتألم وعم بيتعذب، وياما فيه أصدقاء نفس الإشي فلسطينية، ولبنانية وسورية والجميع أهم قضية في رؤوسنا وتفكيرنا في الحكام العرب، إحنا ما إحنا لايمين لا الشعب العربي، ولا الشعب المسيحيي، ولا أية شعب، إحنا شعبنا الفلسطيني قادر على التضحيات، وتحمل جميع التكاليف من أجل القدس ومن أجل فلسطين، ولكن ما.. ما.. اللي يؤثر علينا ويخفف من عزيمتنا هي مواقف ذلك الزعماء العرب، حتى لم يقدموا معارضة لـ..، حتى هؤلاء الزعماء العرب يقومون بمنع جميع المواطنين في بلادهم من القيام بمسيرات أو احتجاج، هذا الذي يؤثر على نفوس الفلسطينيين في الداخل، ولكن لو رأينا منهم موقف مشرف ومشجع يدعم قضيتنا ويدعم انتفاضتنا بشكل جدي لكنا أكثر سعادة. ولكنا أكثر.. لكنا أكثر.. لكنا نقدم أكثر وأكثر من التضحيات، ولكن هذا الذي يكسر من عزيمتنا مواقفهم. وأنا أوجه جميع الانتقادات لجميع الزعماء العرب وأطالب جميع الشعوب بالتحدي والتصدي لهؤلاء القادة، لأنهم ليس لهم قدرة على تحمل مسؤلياتهم.
ماهر عبد الله: طيب مشكور جداً يا أخ إبراهيم.. معاي الأخ طارق الحملالي من قطر. أخ طارق، اتفضل.
طارق الحملالي: مساء الخير.. آلو..
ماهر عبد الله: اتفضل.
طارق الحملالي: بالنسبة لـ.. ما.. لحائط البراق، تقول الموسوعة اليهودية: "إن اليهود لم يصلّوا أمام هذا الحائط إلا في عهد سلطان عثماني أذن لهم بذلك تكرماً منه"، بمعنى حتى الناس هنا في وقتنا الحالي يظنون أن حائط.. ما يسمى "حائط المبكي" هو حق لليهود، إنما هو في الحقيقة جانب من السذاجة الإسلامية، التسامح الإسلامي في بعض الأحيان يبلغ حد السذاجة، إذن بودي الدكتور يتكلم عن هذه النقطة.
بالنسبة للمسيحيين العرب، يقول: يجب تبرئة الكتاب المقدس. أنا لا أعرف الكتاب المقدس، هل هو التوراة أم الأناجيل بالجمع؟ إذا أن هذا الشيء موجود في الأناجيل المعروفة إذا كان غير موجود عند العرب، فيجب أن يفعلوا بهذا، إذا كان موجود فكيف يبرؤونه يعني؟! أما بالنسبة لمشاركة المسيحيين العرب في الكفاح القومي ففي أميركا الجنوبية في عهد الحكومات العسكرية ظهر ما يسمى بـ "اللاهوت التحرري"، وهذا اللاهوت التحرري يتحرر من تلك المقولة التي: "إذا ضربك على خدك الأيمن فأدر له خدك الأيسر" بمعنى إنهم خرجوا عن هذه المقولة، المسيحيون العرب يمكنهم أن ينظروا في هذا المجال مثلاً، كذلك بالنسبة لمشاركتهم يحضرني هنا قصة رجل اسمه "عيسى العوَّام" في عهد صلاح الدين، وهو مسيحي قبطي ساهم حتى في المعارك، يعني هو ليسوا عشرات ومئات ولكن موجود يعني وكان معهم صلاح الدين الأيوبي نفسه يعني، فهذا بجانب من المساهمة التي يمكن التقدم بها.
وأخيراً بالنسبة لسوريا في.. منذ 20 يوم.. عضو في البرلمان البريطاني تكلم عن إيصال لجنة إلى سوريا لدراسة موضوع وهو أن البرامج الدراسية السورية تحرض على الجهاد وعلى كُره اليهود إلى آخره. إلى أين وصلت هذه القضية؟ بودي الدكتور يجيبنا عليها، وشكراً لكم.
ماهر عبد الله: طيب، شكراً يا أخ طارق، معايا الأخ سالم عبد الله -من بريطانيا- أخ سالم، تفضل.
سالم عبد الله: السلام عليكم.
ماهر عبد الله: عليكم السلام.
سالم عبد الله: يعني الأخ ذكر نقاط كثيرة -جزاه الله خير- وذكر أن تسع دول عربية تغيبت لمقاطعة إسرائيل، ألا يكفي هذا دليل على أن الحكام العرب هم الحائل الحقيقي اللي يقفون أمام إزالة إسرائيل؟ الأخ تفضل وقال: بأنه لا يريد أن يعمم على كل حكام العرب بتقاعسهم، واستدل بالأسد على أنه لا.. لا يشمل هذا الشيء، والمعروف إن سوريا سارت في مباحثات السلام مع اليهود، ومن المعروف أيضاً: سوريا تنازلت عن الجولان والجيش السوري كان موجود على الجولان.
أما إيران اللي ترعب إسرائيل بشعاراتها فهنيئاً لإسرائيل طالما أن إيران تنفس عن أبنائها بالهتافات الرنانة، وإسرائيل كل يوم تقوى وصواريخها تستخدمها لضرب المسلمين. أما الأخ ذكر عدة نقاط في البرنامج، وأكد على كلمة "إخوة النصارى"، فأنا الأخ طالما هو يدرس.. يدِّرس في الشريعة، هناك معنى لغوي ورد في القرآن الكريم لمعنى الأخ (وإلى عاد أخاهم هوداً) و( إلى مدين أخاهم شعيباً) عندما يكون الموضوع الانتساب للقوم، نعم يجوز استخدام لفظ الأخ، هذا المعنى اللغوي. لكن لما يكون المعنى الشرعي النصرانية ليست قوم، فعندما يكون البحث عن نصرانية ما يصير فيه هناك إخواننا النصارى، لأن النصرانية دين، فعندما يكون هناك مقارنة بين دين ودين القرآن يقول: (إنما المؤمنون إخوة)، وهذا هو المعنى اللي إحنا مكلفين به شرعاً أما المعنى اللغوي فالأخ أرجو أن لا يستخدمه لأن إحنا مكلفين بشريعة محمد -صلى الله عليه وسلم- وليس بالمعنى اللغوي.
|
 |
17 Mar 2005, 10:27 PM
المواضيع المتشابهه
الدولة:
دولتي* فلسطين*
برنامج الشريعةو الحياة (التخاذل الاسلامي تجاه القدس)
